{"id":1807,"date":"2011-06-24T09:33:38","date_gmt":"2011-06-24T09:33:38","guid":{"rendered":"http:\/\/eimuth.de\/?p=1807"},"modified":"2011-06-24T09:33:38","modified_gmt":"2011-06-24T09:33:38","slug":"wir-brauchen-eine-erweiterung-des-horizonts-interview-mit-gebhardt-und-jung","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/eimuth.de\/?p=1807","title":{"rendered":"\u201eWir brauchen eine Erweiterung des Horizonts\u201c Interview mit Gebhardt und Jung"},"content":{"rendered":"
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Evangelisches Frankfurt Juni 2011<\/h2>\n
\"\"<\/a>Esther Gebhardt und Dr. Volker Jung. Foto: Rolf Oeser <\/p>\n<\/div>\n

In den Gremien der Frankfurter evangelischen Kirche wird derzeit eine neue parlamentarische Struktur erarbeitet. An die Stelle von vier Dekanaten und dem Regionalverband soll ein gemeinsames \u201eStadtdekanat\u201c treten. Ein guter Anlass f\u00fcr einige grunds\u00e4tzliche \u00dcberlegungen: Was macht Kirche in der Gro\u00dfstadt heute aus? Die Redaktion von \u201eEvangelisches Frankfurt\u201c lud dazu den hessen-nassauischen Kirchenpr\u00e4sidenten, Volker Jung, und die Vorstandsvorsitzende des Evangelischen Regionalverbandes, Esther Gebhardt, zu einem Redaktionsgespr\u00e4ch ein.<\/strong><\/p>\n

Herr Jung, Sie haben k\u00fcrzlich einige Einrichtungen des Evangelischen Regionalverbandes in Frankfurt besucht. Was war Ihr Eindruck?<\/p>\n

Jung:<\/strong> Die Situation in Frankfurt ist nat\u00fcrlich ausgesprochen vielf\u00e4ltig. Mir lag sehr daran, die Sozialarbeit kennen zu lernen. Zum Beispiel das Engagement in der Ausbildung von Jugendlichen, die keinen Schulabschluss haben. Es ist ein Charakteristikum der Kirche hier in Frankfurt, dass so eine Arbeit hier \u00fcber Jahre hinweg ausgesprochen professionell weiter entwickelt wurde. Das ist ein richtiges Markenzeichen, eine ganz gro\u00dfe St\u00e4rke.<\/p><\/blockquote>\n

Eine Besonderheit ist sicher auch, dass in Frankfurt 90 oder 95 Prozent derer, die diese Angebote nutzen, gar nicht der evangelischen Kirche angeh\u00f6ren.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Wir machen das eben nicht in erster Linie um unserer selbst willen, sondern wir haben einen Auftrag, der sich an alle Menschen richtet. Wir wollen helfen, dass das Leben gelingt.<\/p><\/blockquote>\n

\"\"<\/a>Pfarrerin Esther Gebhardt ist die Vorstandsvorsitzende des Evangelischen Regionalverbandes Frankfurt, in dem sich die Frankfurter Gemeinden und Dekanate zusammengeschlossen haben. Foto: Rolf Oeser <\/p>\n<\/div>\n

Viele dieser Einrichtungen sind \u00fcberwiegend aus \u00f6ffentlichen Geldern finanziert. Bei den Kindertagesst\u00e4tten ist der Kirchensteueranteil inzwischen von 30 auf 15 Prozent zur\u00fcckgegangen.<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Bei den neuen Krabbelstuben in Frankfurt liegt er sogar bei null Prozent. Der Kirchensteueranteil am Haushalt des Evangelischen Regionalverbandes insgesamt liegt zwischen 20 und 30 Prozent.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Bei den Kindertagesst\u00e4tten steuern wir in Hessen und Nassau im Moment etwa 35 Millionen Euro im Jahr aus Kirchensteuern bei. Ein hoher Betrag angesichts der Tatsache, dass Kinderbetreuung eine kommunale Pflichtaufgabe ist.<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Der Punkt, den ich daran spannend finde, ist: Wie gelingt es, die eigentliche Botschaft von Kirche zu leben in Arbeitsfeldern, die mit \u00f6ffentlichen Geldern finanziert werden? Dazu braucht man vor allem die entsprechenden Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, und es wird immer schwieriger, sie zu finden. Vor allem, wenn wir\u00ad erwarten, dass sie schon christlich sozialisiert sind, wenn sie zu uns kommen. Hier sollten wir uns \u00f6ffnen und \u00fcberlegen, wie wir sie f\u00f6rdern oder entwickeln k\u00f6nnen. Dann kann man aber auch mit fremdem Geld eine richtig gute, kirchliche Arbeit machen.<\/p><\/blockquote>\n

Haben Sie ein Beispiel?<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Nehmen Sie den T\u00e4ter-Opfer-Ausgleich, bei dem au\u00dfergerichtliche Einigungen zwischen Straft\u00e4tern und Opfern gesucht werden. Es ist von der Grundidee her origin\u00e4r christlich, auf der Grundlage von Bu\u00dfe, Vergebung und Neuanfang L\u00f6sungen zu finden. Obwohl wir f\u00fcr diese Einrichtung kaum eigenes Geld in die Hand nehmen.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Wir sind herausgefordert dar\u00fcber nachzudenken, wie wir mit Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern evangelisch arbeiten k\u00f6nnen, die einer anderen Kirche oder auch gar keiner Kirche angeh\u00f6ren. \u201eKirche mit anderen\u201c muss dabei nicht bedeuten, evangelische Identit\u00e4t aufzugeben, sondern es kann bewusst Teil des evangelischen Profils sein. Diese Herausforderung stellt sich nat\u00fcrlich insbesondere in so einer Stadt wie Frankfurt.<\/p><\/blockquote>\n

Zumal hier auch der atheistische Gegenwind st\u00e4rker weht. Viele Leute fragen, warum die Kirche \u00fcberhaupt staatliche Gelder bekommt.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Die bekommt sie, wie andere \u00fcbrigens auch, weil sie Dienstleistungen f\u00fcr den Staat erbringt. Wir leisten einen Dienst an der Gesellschaft, weil wir sehen, da gibt es Menschen, denen diese Arbeit gut tut.<\/p><\/blockquote>\n

Reicht das, um die Kritiker zu \u00fcberzeugen?<\/p>\n

Jung:<\/strong> Ich glaube, die bekenntnism\u00e4\u00dfigen Atheisten sind gar nicht so sehr viele. Viele, die in der Statistik als nichtkonfessionell gef\u00fchrt werden, sind zum Beispiel Christinnen und Christen aus anderen L\u00e4ndern, die nicht der Landeskirche angeh\u00f6ren.<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Hier in Frankfurt treten die Atheisten nicht stark als politisch formierte Organisation in Erscheinung. Sie machen mir viel weniger zu schaffen als die freundlich Desinteressierten, die es leider auch unter unseren Mitgliedern gibt.<\/p>\n

Jung:<\/strong> In Studien wurde seit den 70er Jahren prognostiziert, dass die Kirchenmitgliedschaft immer weiter abbr\u00f6ckeln wird. Wenn es so gewesen w\u00e4re, dann w\u00e4ren wir als Kirche schon weg. Also muss die Frage eigentlich eher umgekehrt lauten: Warum ist die Kirchenmitgliedschaft so stabil, wie sie ist? Ich denke, es gibt vieles, was nach wie vor an unserer Kirche gesch\u00e4tzt wird, und zwar auch von denen, die nach unserem Urteil eher zu den weniger Verbundenen z\u00e4hlen. Und dazu geh\u00f6rt ganz wesentlich, dass die Kirche sozial-diakonisch engagierte Arbeit leistet.<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Da kommen wir zu einem Punkt, \u00fcber den ich gerne sprechen w\u00fcrde. Unsere Kirchenstruktur geht von der traditionellen Form der Parochie, der Ortsgemeinde aus. Daf\u00fcr gibt es einen Rahmen, Mitgliedschaft, Kirchenvorst\u00e4nde, Wahlgesetze. Und dann gibt es dieses gro\u00dfe, breite andere Feld der \u00fcbergemeindlichen Arbeit. Momentan arbeiten wir ja an einer neuen Struktur f\u00fcr Frankfurt, und was mich dabei sehr besch\u00e4ftigt ist: Woraus speist sich diese Struktur? Wenn weiterhin das Nadel\u00f6hr f\u00fcr demokratische Beteiligung an Gremien die \u201eOchsentour\u201c durch die Gemeinde ist, dann f\u00fchrt das meines Erachtens in eine Verengung. Weil man dieses gro\u00dfe Feld an Engagement in den F\u00f6rdervereinen, diakonischen Ehrenamtsgruppen, der Hospizarbeit und so weiter nicht einbindet. Diese Menschen bringen uns ganz viele Gedanken und Ideen, die wir aus rein gemeindlicher Perspektive so vielleicht gar nicht sehen.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Im Moment gehen wir davon aus, dass diejenigen, die in den Gemeinden die Kirchenvorst\u00e4nde w\u00e4hlen, diese Felder im Blick haben. Zurzeit \u00fcberarbeiten wir unsere Kirchengemeindeordnung. Dies ist eine Gelegenheit, auch andere Gemeindeformen zu erm\u00f6glichen, die es ja zum Teil schon gibt, etwa Anstalts- und Personalkirchengemeinden. Doch wenn man Beteiligungsformen zu thematisch und interessenbezogen ausrichtet, besteht die Gefahr einer Zersplitterung. Das ist eine sehr schwere Systemfrage.<\/p><\/blockquote>\n

\"\"<\/a>Volker Jung ist Kirchenpr\u00e4sident der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau, zu der auch Frankfurt geh\u00f6rt. Das Kirchengebiet reicht von Oberhessen bis zum Odenwald, vom Westerwald bis in den Rodgau und umfasst gro\u00dfe Teile Hessens, aber auch Gebiete von Rheinland-Pfalz. Foto: Rolf Oeser <\/p>\n<\/div>\n

Aber ist nicht der moderne Mensch eher projektbezogen engagiert? Es kann doch zum Beispiel sein, dass eine Frau, die in Bad Homburg wohnt, sich hier in Frankfurt im Hospiz engagiert und dort sehr aktiv ist. Warum sollen nur diejenigen, die in einer klassischen Gemeinde aktiv sind, eine demokratische Stimme haben?<\/p>\n

Jung:<\/strong> In der momentanen Struktur gibt es daf\u00fcr die Berufungspl\u00e4tze, sowohl in den Kirchenvorst\u00e4nden als auch in den Synoden. Die Gegenfrage w\u00e4re aber: Wenn die Menschen sich nur projektbezogen engagieren, brauchen wir nicht zugleich verl\u00e4ssliche Strukturen?<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Ja, das ist genau die entscheidende Frage. Viele engagierte Leute wollen sich bewusst nicht in strukturelle Verbindlichkeiten hineinbegeben, sondern konkret etwas f\u00fcr andere Menschen tun. Aber trotzdem k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass man zum Beispiel sagt: Alle Ehrenamtlichen aus dem Bereich der Diakonie k\u00f6nnen eine Anzahl von Delegierten w\u00e4hlen und in das Kirchenparlament entsenden.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Ich will das \u00fcberhaupt nicht ausschlie\u00dfen. Es kann aber nicht nur ein spontanes Zusammenkommen sein. Es wird immer viel \u00fcber Milieuverengung in den Gemeinden geredet, also dass sich dort nur eine bestimmte Gruppe von Menschen trifft. Und das mag hier und da auch der Fall sein. Aber man darf nicht untersch\u00e4tzen, welche breite Repr\u00e4sentanz es auch in den Kirchenvorst\u00e4nden gibt. Wo haben Sie sonst ein Gremium, wo eine Managerin neben einem Rentner sitzt, oder die 18-J\u00e4hrige neben dem 70-J\u00e4hrigen? Da muss man lange suchen.<\/p>\n

Gebhardt: <\/strong>Ich erlebe durchaus Kirchenvorst\u00e4nde, wie Sie sie beschreiben, die wirklich einen weiten Blick haben. Ich erlebe aber leider auch Kirchenvorst\u00e4nde, in denen kleine, sehr auf sich selbst bezogene Gruppen mit viel Kraft versuchen, Prozesse aufzuhalten. Einer der markantesten S\u00e4tze, der mir begegnete, als wir in einer Gemeinde dar\u00fcber sprachen, dass es doch l\u00e4ngst Zeit sei, mit der Nachbargemeinde zu kooperieren, war: \u201eAber warum denn jetzt, das kann man doch auch in zehn Jahren noch machen!\u201c<\/p>\n

Jung:<\/strong> Ja, die gibt es, das ist unbestritten. Und ich w\u00fcnsche mir nat\u00fcrlich, dass wir offener werden und bereit sind, Strukturen zu ver\u00e4ndern. Sie haben das ja bei der Einweihung des neuen Kirchenhauses auf dem Riedberg so sch\u00f6n beschrieben: Etwas Neues kann nur entstehen, wenn wir an anderer Stelle bereit sind, auch Dinge aufzugeben.<\/p><\/blockquote>\n

Herr Jung, sie haben vorhin auf die Gefahr der Zersplitterung hingewiesen. Es gibt ja tats\u00e4chlich inhaltliche Konflikte zwischen den verschiedenen Milieus. Etwa die Haltung zur Homosexualit\u00e4t.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Die Kirche ist immer auch Spiegelbild der Gesellschaft, und dass wir darin die unterschiedlichsten Positionen vertreten haben, geh\u00f6rt dazu. Ein Thema wie Homosexualit\u00e4t ist wahrscheinlich nie ausdiskutiert. Ich bin aber sehr froh, dass die evangelische Kirche in dieser Sache eine sehr offene Haltung hat, die meiner Ansicht nach auch eine Mehrheitsauffassung ist.<\/p><\/blockquote>\n

Diese Haltung ist innerhalb des interreligi\u00f6sen Dialogs ja auch ein echtes evangelisches Alleinstellungsmerkmal.<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Und es ist die Frage, die uns von den anderen Kirchen am meisten trennt. Auch das muss man sehen. Eine andere innerkirchlich umstrittene Frage ist, wie viel Offenheit im Dialog mit dem Islam wir brauchen und uns aus evangelischem Verst\u00e4ndnis leisten.<\/p><\/blockquote>\n

Bei solchen Themen gibt es auch deutliche Unterschiede zwischen Stadt und Land. Der fr\u00fchere Limburger Bischof Kamphaus hat bei der Einweihung des katholischen Hauses am Dom gesagt, dass das Wort Gottes immer auch \u00fcber die St\u00e4dte weiter getragen wurde. Welche Bedeutung hat f\u00fcr die EKHN eine Stadt wie Frankfurt?<\/p>\n

Jung:<\/strong> Wenn ich die EKHN vorstelle, stelle ich sie gern immer genau mit diesen zwei Seiten vor: Sie ist ganz stark gepr\u00e4gt durch das Rhein-Main-Gebiet, wo sich Entwicklungen viel schneller zeigen als anderswo, hat auf der anderen Seite aber auch diese starke l\u00e4ndliche Pr\u00e4gung. Schwierig wird es, wenn das zu einem Gegensatz wird, der dann in Verteilungsk\u00e4mpfen gegeneinander ausgespielt wird.<\/p>\n

Gebhardt:<\/strong> Ich h\u00e4tte mir in der Vergangenheit manchmal schon gew\u00fcnscht, dass die EKHN mehr Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr aufbringt, dass Frankfurt einen eigenen Raum braucht, um Dinge auszuprobieren. Wir verstehen ja, dass wir sparen m\u00fcssen wie alle anderen auch, aber wie wir sparen, das w\u00fcrden wir doch gerne vor Ort nach unseren eigenen Ma\u00dfst\u00e4ben und Bedingungen entscheiden, die sich aus der besonderen Situation ergeben. Da muss man auch mal etwas ausprobieren d\u00fcrfen und nicht immer h\u00f6ren, dass endlich alle Frankfurter Sonderwege beendet werden m\u00fcssen.<\/p>\n

Jung:<\/strong> Ich habe ja schon signalisiert, dass ich das gerne unterst\u00fctze. Ich w\u00fcnsche mir, dass es gelingt, daf\u00fcr eine gute Struktur zu finden. Da muss es dann unter Umst\u00e4nden so etwas wie ein \u201eFrankfurt-Gesetz\u201c geben. Es gibt ja auch in anderen gro\u00dfen St\u00e4dten den Versuch, die Dinge etwas anders zu regeln. Mein Wunsch ist, dass das von l\u00e4ndlicher Seite gesehen und mitgetragen wird.<\/p>\n

Kurt-Helmuth Eimuth, Antje Schrupp<\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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